[Oltranzista] KABOOM!

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_Evans_
view post Posted on 30/1/2011, 20:33




Scoppia la bomba, signori miei.
L'annosa questione riguardante l'ontologia vetlana marchiata a fuoco dall'elemento giudiziario trova ora il suo zenit in una azione legale portata avanti dal cittadino negramaro3 contro l'amministrazione del forum della Repubblica. Il polverone sollevato da tale fatto - unitosi debitamente a quello alzato dai litigi quotidiani - nasconde quella che può essere la causa del problema che tanto ci affligge. Per quanto negramaro3 possa essere biasimato per una denuncia che altro non fa che andare a minare la stabilità nazionale, oramai precaria, dobbiamo ciò che è esplicitamente espresso nel nostro Codice Penale, precisamente nell'articolo 7:

CITAZIONE
Articolo 7

1. Chiunque sappia di un fatto che ritiene costituire un reato ha il diritto e il dovere di denunciare il fatto e gli esecutori dello stesso.

2. Tale diritto può essere esercitato entro dieci giorni dallo svolgimento del fatto, salvo i casi in cui il cittadino possa dimostrare, nel Processo, che esitano reali impedimenti alla conoscenza del fatto e al poterlo denunciare per tempo, ovvero:
- essere stato regolarmente assente, secondo quanto stabilisce la legge, al momento del fatto e nei dieci giorni successivi;
- se il reato è stato commesso in segreto e le sue conseguenze sono emerse in seguito; in questo caso i dieci giorni per la possibilità di denuncia sono da calcolarsi dalla data di rivelazione pubblica dei fatti.
Tale norma ha valore per tutti i fatti non denunciati al momento dell'entrata in vigore del Codice Penale.

3. Se un cittadino non ritiene essere stato danneggiato da un fatto che altri hanno denunciato, può chiedere lo spegnimento della denuncia o del processo. La Corte giudicante ha l'obbligo di accogliere la richiesta del cittadino.

4. Se un cittadino ha subito o è a conoscenza di un reato, ma ignora quali possano essere i responsabili, può avvertire privatamente gli organi competenti - Guardia Nazionale Vetlana, Ministero degli Interni, Ministero della Giustizia - affinché avvino le indagini prima della presentazione del processo.
A. Costoro sono obbligati a presentare al richiedente i risultati delle proprie indagini affinché il cittadino possa effettuare la denuncia.
B. Se a seguito delle indagini emergono elementi di colpevolezza e il cittadino non presenta denuncia, coloro che le hanno svolte sono obbligati a sporgere denuncia.

5. Chiunque non si conformi alle direttive di quest’articolo deve essere denunciato per favoreggiamento del reato.

Il nostro buon concittadino, dunque, ha solamente svolto con diligenza i suoi doveri. È dunque biasimabile per questa azione? Tuttavia dobbiamo far fronte a problemi come quelli che sorgono in denunce come quella appena sporta da negramaro3. Dunque, quali possono essere le soluzioni?

Vorrei discutere con la cittadinanza una mia proposta:

CITAZIONE
Articolo 7

1. Chiunque sappia di un fatto che ritiene costituire un reato ha il diritto e il dovere di denunciare il fatto e gli esecutori dello stesso.

Eliminando il dovere di denunciare ogni reato questo problema potrebbe non sorgere più, potendo dunque imboccare la strada per la creazione di una comunità più solidale e autolesionista.

Perché la micronazione non si realizza con le denunce.

Edited by Vitla - 11/4/2018, 01:58
 
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view post Posted on 30/1/2011, 20:46
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Picchè nu sem nu e quand passeme la gente fa': esseè...quiss!!

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in linea generale sono d'accordo.

ma credo sia opportuno riflettere anche sulla ratio dell'articolo nella sua concezione originaria.

aspettiamo il processo e sarà chiarito subito tutto.
 
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Hawthorne Abendsen
view post Posted on 30/1/2011, 21:09




CITAZIONE
Perché la micronazione non si realizza con le denunce.

Concordo, specialmente ora che è un momento difficile sarebbe opportuno mettere da parte le denunce e avere uno spirito più collaborativo. So che l'intenzione di negramaro non è quella di fomentare una polemica inutile, però si poteva sistemare la questione più rapidamente senza la necessità di ricorrere al tribunale.
 
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Fede#91
view post Posted on 30/1/2011, 21:11




Negramaro ha fatto più che bene, ha semplicemente sbagliato ad individuare i denunciati.
Dunque io non sono d'accordo alla eliminazione del 'dovere'.
 
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_Evans_
view post Posted on 30/1/2011, 21:33




CITAZIONE (Hawthorne Abendsen @ 30/1/2011, 21:09) 
CITAZIONE
Perché la micronazione non si realizza con le denunce.

Concordo, specialmente ora che è un momento difficile sarebbe opportuno mettere da parte le denunce e avere uno spirito più collaborativo. So che l'intenzione di negramaro non è quella di fomentare una polemica inutile, però si poteva sistemare la questione più rapidamente senza la necessità di ricorrere al tribunale.

Il nostro fine primario, infatti, non è quello di garantire un ordine politico e giudiziario su questo forum, altrimenti ci ridurremmo ad una mera simulazione politica, ad un gioco di ruolo. Noi dobbiamo puntare ad arrivare ad uno spirito di identità nazionale, ad avere una nostra propria cultura, in definitiva ad essere una nazione indipendente.
 
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kozzikrathia
view post Posted on 30/1/2011, 21:43




non ho mai capito perchè non inseriate una procura, che faccia le denunce stabilite come necessarie dalla legge (ossia in termini più tecnici persegua d'ufficio determinati illeciti, ovvero garantisca il rispetto della legalità, fate vobis). Poi vabeh il problema principale è il mancato mobbing da parte della società vetlana nei confronti di uno o più dei soggetti reputati molesti. Detto questo torno a farmi i fatti miei :)
 
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view post Posted on 30/1/2011, 22:24


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Il problema è che alla fine ci sono i reati e bisognerebbe fare piu attenzione. Poi alla fine è giusto cambiare la norma, ma questa scelta renderebbe tollerabile criticare chi fa denuncie sconode, rompi coglioni e cavillose, come negramaro, che sono cose importanti. I problemi andrebbero risolti affrontandoli, non trovando la scorciatoia
 
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_Evans_
view post Posted on 30/1/2011, 22:31




CITAZIONE (Matutian @ 30/1/2011, 22:24) 
Il problema è che alla fine ci sono i reati e bisognerebbe fare piu attenzione. Poi alla fine è giusto cambiare la norma, ma questa scelta renderebbe tollerabile criticare chi fa denuncie sconode, rompi coglioni e cavillose, come negramaro, che sono cose importanti. I problemi andrebbero risolti affrontandoli, non trovando la scorciatoia

Non sono d'accordo con il tuo discorso perché ho una visione micronazionalista diversa dalla tua.
 
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_Evans_
view post Posted on 31/1/2011, 18:28




Considerando le numerose polemiche contro la denuncia di negramaro mi aspettavo una partecipazione maggiore. Vabbeh, qualcuno che abbia qualche altra proposta in merito? Altri che siano favorevoli o contrari alla proposta?
 
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Flannery
view post Posted on 31/1/2011, 19:03





Ti dirò.

Sarei anche d'accordo nell'eliminare il dovere di denunciare perché forse si potrebbero evitare le situazioni critiche, e francamente, ridicole come quelle di questi ultimi giorni. Tuttavia, nella speranza di vivere prima o poi in una micronazione non denuncia dipendente, tornerebbe in auge un profondo discorso sull'etica pubblica e quindi sul dovere, in tal caso morale, di denunciare.
 
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.•°*•.Francesca.•°*•.
view post Posted on 31/1/2011, 19:19




si potrebbe sempre creare una specie di ufficio reclami
 
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negramaro3
view post Posted on 31/1/2011, 19:30




Non commento, per un semplice fatto di rispetto al processo in corso di svolgimento


Ma dico che è confortante vedere come almeno un cittadino si sia reso conto di quello che è il punto: vi era un reato, è stato denunciato, non per piacere ma per necessità di Legge


cito infatti:

CITAZIONE (_Evans_ @ 30/1/2011, 20:33) 
Scoppia la bomba, signori miei.
L'annosa questione riguardante l'ontologia vetlana marchiata a fuoco dall'elemento giudiziario trova ora il suo zenit in una azione legale portata avanti dal cittadino negramaro3 contro l'amministrazione del forum della Repubblica. Il polverone sollevato da tale fatto - unitosi debitamente a quello alzato dai litigi quotidiani - nasconde quella che può essere la causa del problema che tanto ci affligge. Per quanto negramaro3 possa essere biasimato per una denuncia che altro non fa che andare a minare la stabilità nazionale, oramai precaria, dobbiamo ciò che è esplicitamente espresso nel nostro Codice Penale, precisamente nell'articolo 7:

CITAZIONE
Articolo 7

1. Chiunque sappia di un fatto che ritiene costituire un reato ha il diritto e il dovere di denunciare il fatto e gli esecutori dello stesso.

2. Tale diritto può essere esercitato entro dieci giorni dallo svolgimento del fatto, salvo i casi in cui il cittadino possa dimostrare, nel Processo, che esitano reali impedimenti alla conoscenza del fatto e al poterlo denunciare per tempo, ovvero:
- essere stato regolarmente assente, secondo quanto stabilisce la legge, al momento del fatto e nei dieci giorni successivi;
- se il reato è stato commesso in segreto e le sue conseguenze sono emerse in seguito; in questo caso i dieci giorni per la possibilità di denuncia sono da calcolarsi dalla data di rivelazione pubblica dei fatti.
Tale norma ha valore per tutti i fatti non denunciati al momento dell'entrata in vigore del Codice Penale.

3. Se un cittadino non ritiene essere stato danneggiato da un fatto che altri hanno denunciato, può chiedere lo spegnimento della denuncia o del processo. La Corte giudicante ha l'obbligo di accogliere la richiesta del cittadino.

4. Se un cittadino ha subito o è a conoscenza di un reato, ma ignora quali possano essere i responsabili, può avvertire privatamente gli organi competenti - Guardia Nazionale Vetlana, Ministero degli Interni, Ministero della Giustizia - affinché avvino le indagini prima della presentazione del processo.
A. Costoro sono obbligati a presentare al richiedente i risultati delle proprie indagini affinché il cittadino possa effettuare la denuncia.
B. Se a seguito delle indagini emergono elementi di colpevolezza e il cittadino non presenta denuncia, coloro che le hanno svolte sono obbligati a sporgere denuncia.

5. Chiunque non si conformi alle direttive di quest’articolo deve essere denunciato per favoreggiamento del reato.

Il nostro buon concittadino, dunque, ha solamente svolto con diligenza i suoi doveri. È dunque biasimabile per questa azione?

ciò dovrebbe consigliare a tutti maggior rispetto di quanti si adoperano per il rispetto delle normative


Tanto per chiarire, non parlo di me, o almeno non solo di me, perchè a me pare che tale concetto sia condiviso da una stragrande maggioranza di cittadini e non cittadini
 
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Fede#91
view post Posted on 31/1/2011, 19:33




pfff.
Hai fatto bene a denunciare, ma hai sbagliato ad individuare i denunciati.
 
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_Evans_
view post Posted on 31/1/2011, 19:38




Ma il mio discorso prendeva solo spunto dall'evento in questione. Vorrei una discussione più generale.
 
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negramaro3
view post Posted on 31/1/2011, 19:47




CITAZIONE (Fede#91 @ 31/1/2011, 19:33) 
pfff.
Hai fatto bene a denunciare, ma hai sbagliato ad individuare i denunciati.

Fede, rivedi l' aricolo 7, ai commi 1 e 5; chiunque sappia di un reato DEVE denunciarlo; e se non lo fa lo sta favorendo


tutti voi rientrate perfettamente (da un punto di vista legale) in queste caratteristiche


Poi che sia stata una svista, una cosa non voluta, che le persone in questione nessuno ricordi chi siano, che sia stato sanato dopo denuncia, che Emoned sia andato via e immagino non ricordasse tale situazione, che Ossola e/o Cacciatore non siano andati a controllare, che Flavio non potesse sbannare personalmente i bannati, è altro discorso

L' unico discorso secondo legge indiscutibile è che vi era un abuso e che fosse doveroso denunciarlo; e che chi non lo ha fatto si è posto in errore di fronte alla stessa

PS: scusa Evans per l' OT
 
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15 replies since 30/1/2011, 20:33   175 views
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