Risposta a vostro contatto

Salve mi persento sono Nunzio T. rappresentante del governo del Gordhjan, abbiamo accettato la vostra proposta di aprire rapporti diplomatici, fatta da sesto giulio cesare sul nostro forum http://gordhjan.forumfree.it/
Avete già pronto qualche trattato da proporci?

Salve sono Sesto Giulio Cesare Ministro degli Affari Esteri nella Repubblica Democratica di Vitla sono molto felice che il contatto fra le due micronazioni sia avvenuto cosi' celermente...

ecco a lei una bozza di trattato mi faccia sapere

Sesto Giulio Cesare

Stiamo esaminando il trattato per valutare se modificare o aggiungere qualcosa, al più presto vi farò sapere gli sviluppi.

Abbiamo lavorato sul trattato che ci avete proposto apportando alcune modifiche che ci paiono necessarie
Le parti in grassetto sono qelle maggiormente interessate, per farvele notare meglio, le parti comprese nei segni --- --- non fanno parte del trattato ma sono chiarimenti su ciò che intendiamo, ovvio che nel trattato finale queste parti non ci saranno e quelle sottloineate in grassetto saranno scritte normalmente.
Ho una domanda per un chiarimento e cioè chiedo se voi avete l'obiettivo in previsione futura o anche presente, del riconoscimento come Stato Sovrano perchè questa è una prerogativa importante per noi.

Il trattato:

TRATTATO DI MUTUO RICONOSCIMENTO E COLLABORAZIONE TRA LA REPUBBLICA DEMOCRATICA DI VITLA E L’IMPERO DEL GORDHJAN

La Repubblica Democratica di Vitla e L'Impero del Gordhjan mediante i loro delegati, stilano il seguente Trattato, riconoscendone bilateralmente la validità, in nome dei rapporti di Mutuo Riconoscimento, Collaborazione e Amicizia.

Articolo 1
L'Impero del Gordhajan, nella persona dell’Imperatore ------ e la Repubblica Democratica di Vitla, nella persona del Ministro degli Affari Esteri, Sesto Giulio Cesare, del Primo Ministro, Hawthorne Abendsen e del Presidente, Fede#91, mediante la stesura di questo Trattato, sanciscono la nascita di un Mutuo Riconoscimento, una Reciproca Collaborazione ed Amicizia; si riconoscono come Micronazioni Pacifiche, Amiche, Libere, Sovrane ed Indipendenti.

Articolo 2
Le Micronazioni si impegnano a riconoscersi come tali, nell'indipendenza virtuale e fisica, e nell'autodeterminazione dei popoli sanciscono questo trattato.
Da oggi, a seguito della stipula del Presente, le due Micronazioni si impegneranno per una armoniosa e pacifica collaborazione.

Articolo 3
I due contraenti si impegnano a rispettare, senza intromissioni, le Istituzioni, le Leggi, le parti prese e le Cittadinanze di entrambi i firmatari e dei loro Cittadini.
I Cittadini dell'Impero del Gordhjan e della Repubblica Democratica di Vitla avranno libero accesso alle opportune sedi delle Micronazioni firmatarie.
Le due parti si impegnano a garantire appoggio diplomatico, in caso di necessità dovuta ad attacchi ingiustificati ad una di esse
---non possiamo garantire una difesa di tipo militare, se è questo che intendevate, anche perchè contrari a forme di violenza, un appoggio diplomatico invece senz'altro si---

Articolo 4
---ci sembra inutile sottolineare questo punto, dato che è già chiaramente sottinteso negli art. 1 e 3 del trattato, ove si parla di riconoscimento e rispetto della Sovranità e di evitare intromissioni reciprocamente. Sostituiamo con il seguente che ci pare indispensabile---
Le due Nazioni si impegnano a collaborare in maniera costruttiva, per il mantenimento della pace, della stabilità politica e sociale, per lo sviluppo del micronazionalismo in generale (così come interpretato da entrambi) e per il raggiungimento dell'obiettivo comune di primaria importanza, ossia il loro riconoscimento ufficiale, quali Stati Sovrani e Indipendenti a tutti gli effetti, in ambito internazionale.

Articolo 5
Le due Micronazioni si impegneranno ad ampliare i loro rapporti sul piano Sociale e Culturale.

Articolo 6
All’indomani dell’instaurarsi e dell’affermazione di relazioni diplomatiche complesse, le due Micronazioni si impegnano ad aprire un’Ambasciata nei rispettivi territori
---inutile specificare se virtuali o fisici, dato che si tratta pur sempre di Territorio Nazionale---.

Articolo 7
Il presente Trattato può essere modificato, rivisto e ampliato esclusivamente con il consenso di entrambe le parti; qualora una delle due volesse abrogarlo, dovrà preventivamente informare l’altra parte, motivandone la decisione.

Data

00/00/0000

Firmato

Repubblica Democratica di Vitla:
Fede#91, Presidente della Repubblica
Hawthorne Abendsen, Primo Ministro
Sesto Giulio Cesare, Ministro degli Affari Esteri


Impero del Gordhjan:
L’Imperatore ------

Aspetto una risposta e un parere su questa versione del trattato.

Edited by Nunzio-57 - 11/6/2010, 23:02

se come stato sovrano intende il riconoscimento da entrambe le parti della sovranità sul proprio territorio e sui propri cittadini e come micronazione mi sembra ovvio che sia intesa nel trattato che ci potrà essere un riconoscimento in caso (come spero e credo) di ottima collaborazione...

Mi spiego meglio, forse non mi sono espresso bene perchè la domanda è indipendente dai contenuti del trattato.
Intendevo dire, mettendo un attimo da parte li discorso dei rapporti diplomatici con noi, se la RD Vitla che ora è una micronazione, ha tra i propri obiettivi, quello di diventare in futuro uno Stato Sovrano a tutti gli effetti.
Che poi è anche una clausola inserita da noi nel trattato ma ci interessa sapere le vostre intenzioni personali, indipendentemente dal trattato.

Salute a te Nunzio, ti do il mio benvenuto nella Repubblica Democratica di Vitla.

Essere riconosciuti a livello internazionale sarebbe un sogno per tutti i micronazionalisti, ma, purtroppo, allo stesso tempo sarebbe una grande utopia.
Dobbiamo essere realisti: già è difficilissimo per entità su base territoriale ricevere un riconoscimento ONU o di altri stati, quali sono invece le nostre possibilità?
Lavorare per affermare la nostra sovranità nazionale è comunque importante e s'ha da fare.

è il nostro obbiettivo e cercheremo sempre di raggiungerlo ma sappiamo che la stada da percorrere è fitta e oscura...

Salve _Evans_ anche noi siamo consapevoli della difficoltà di essere riconosciuti come Stati sovrani ma riteniamo che ogni micronazione debba avere questo obiettivo, indipendentemente se poi venga o meno raggiunto
Noi abbiamo tutte le intenzioni di iniziare questo rapporto diplomatico con voi e per l'amicizia e la collaborazione non c'è alcun problema ma per il riconoscimento reciproco, sia chiaro, COME MICRONAZIONI E NON COME STATI SOVRANI, da parte nostra abbiamo bisogno che nel trattato sia presente il punto 4 inserito da noi.
Con Promolands e Transletania infatti il punto 4 è stato accettato, se per voi non ci sono problemi allora possiamo tranquillamente iniziare il lavoro diplomatico.
Per farvi meglio comprendere questa necessità vi posto un estratto della nostra legge sui rapporti diplomatici in modo da farvi meglio capire la nostra proposta:

- Legge Imperiale N° 00047 del 10/05/2010: Rapporti diplomatici con le altre Istituzioni Sovrane e reciproco Riconoscimento.

..... In particolare si definiscono Micronazioni, quelle Entità che siano titolari delle seguenti parti costitutive:

1) Popolo (anche pochissime persone, purchè si identifichino come appartenenti ad esse e ne riconoscano le istituzioni);

2) Territorio (il quale può a sua volta essere di tre tipi: Territorio fisico, ossia una superficie materiale reale, anche di ridottissime dimensioni; Territorio rivendicato, ossia un territorio fisico per il quale la Micronazione rivendica apertamente e per validi motivi la sovranità, ma non è di fatto in grado di esercitarla; Territorio virtuale o informatico, ossia uno spazio web dove le istituzioni e la popolazione esercitino effettivamente le proprie attività, in modo indipendente);

3) Esercizio delle funzioni Sovrane (il quale si espleta nella capacità delle istituzioni preposte, di gestire il proprio territorio e la propria popolazione, in maniera effettiva e indipendente).

Inoltre ogni Micronazione deve avere come obiettivo dichiarato, il proprio riconoscimento ufficiale come Stato Sovrano, in ambito internazionale.

L’Impero del Gordhjan, in considerazione delle suddette posizioni, si riserva la facoltà di allacciare ed intrattenere rapporti diplomatici ufficiali, sia con gli altri Stati sia con le Micronazioni, specificando di volta in volta se essi siano attuati su base Statale (con reciproco riconoscimento come Stati Sovrani) o su base Micronazionale (con reciproco riconoscimento come Micronazioni Sovrane). .....

Attendo risposta in merito

il punto quattro è accettato (chiaramente; mi scuso prima per non aver capito bene la domanda)..... voglio cominciare a sottoporre il trattato alla nostra AN??Da noi l'iter prevede che dopo una bozza accordata da entrambe le parti l'assemblea Nazionale si esprima in merito al trattato se lei mi dice che il trattato (cosi come modificato da voi) è dettagliato io procedo.....

In tal caso allora non c'è alcun problema, procedete pure col il vostro iter e quando sarete pronti ci passate il documento per la firma da parte nostra
A scanso di eqivoci lo ripropongo qui avendo eliminato quelle parti scritte solo per farvi capire le nostre modifiche, ecco il documento definitivo:

TRATTATO DI MUTUO RICONOSCIMENTO E COLLABORAZIONE TRA LA REPUBBLICA DEMOCRATICA DI VITLA E L’IMPERO DEL GORDHJAN

La Repubblica Democratica di Vitla e L'Impero del Gordhjan mediante i loro delegati, stilano il seguente Trattato, riconoscendone bilateralmente la validità, in nome dei rapporti di Mutuo Riconoscimento, Collaborazione e Amicizia.

Articolo 1
L'Impero del Gordhajan, nella persona dell’Imperatore G. E. P. Gordhjan I° e la Repubblica Democratica di Vitla, nella persona del Ministro degli Affari Esteri, Sesto Giulio Cesare, del Primo Ministro, Hawthorne Abendsen e del Presidente, Fede#91, mediante la stesura di questo Trattato, sanciscono la nascita di un Mutuo Riconoscimento, una Reciproca Collaborazione ed Amicizia; si riconoscono come Micronazioni Pacifiche, Amiche, Libere, Sovrane ed Indipendenti.

Articolo 2
Le Micronazioni si impegnano a riconoscersi come tali, nell'indipendenza virtuale e fisica, e nell'autodeterminazione dei popoli sanciscono questo trattato.
Da oggi, a seguito della stipula del Presente, le due Micronazioni si impegneranno per una armoniosa e pacifica collaborazione.

Articolo 3
I due contraenti si impegnano a rispettare, senza intromissioni, le Istituzioni, le Leggi, le parti prese e le Cittadinanze di entrambi i firmatari e dei loro Cittadini.
I Cittadini dell'Impero del Gordhjan e della Repubblica Democratica di Vitla avranno libero accesso alle opportune sedi delle Micronazioni firmatarie.
Le due parti si impegnano a garantire appoggio diplomatico, in caso di necessità dovuta ad attacchi ingiustificati ad una di esse.

Articolo 4
Le due Nazioni si impegnano a collaborare in maniera costruttiva, per il mantenimento della pace, della stabilità politica e sociale, per lo sviluppo del micronazionalismo in generale (così come interpretato da entrambe) e per il raggiungimento dell'obiettivo comune di primaria importanza, ossia il loro riconoscimento ufficiale, quali Stati Sovrani e Indipendenti a tutti gli effetti, in ambito internazionale.

Articolo 5
Le due Micronazioni si impegneranno ad ampliare i loro rapporti sul piano Sociale e Culturale.

Articolo 6
All’indomani dell’instaurarsi e dell’affermazione di relazioni diplomatiche complesse, le due Micronazioni si impegnano ad aprire un’Ambasciata nei rispettivi territori.

Articolo 7
Il presente Trattato può essere modificato, rivisto e ampliato esclusivamente con il consenso di entrambe le parti; qualora una delle due volesse abrogarlo, dovrà preventivamente informare l’altra parte, motivandone la decisione.

Data

00/00/0000

Firmato

Repubblica Democratica di Vitla:
Fede#91, Presidente della Repubblica
Hawthorne Abendsen, Primo Ministro
Sesto Giulio Cesare, Ministro degli Affari Esteri

Impero del Gordhjan:
L’Imperatore ------

effettivamente comunque il concetto è espresso negli articoli 1 e 3....

Salve matutitan2 l'unico motivo per cui abbiamo eliminato il vostro punto 4 era perchè ci sembrava superfluo, essendo secondo noi chiaramente compreso nei punti 1 e 3 ma il concetto è condiviso anche da noi quindi se per voi è importante sottolinearlo per me potete anche inserirlo di nuovo così com'era, anche se a dire il vero c'è bisogno della conferma dell'imperatore, io non posso autorizzarvi da solo, però visti i motivi dell'eliminazione, vi posso dire al 99 % che lo approverà
Qunidi se il problema per voi è solo quello, per me potete anche iniziare a lavorare sul trattato inserendo il vostro punto 4, purchè rimanga nel trattato anche il nostro punto 4, magari scalate e lo fate diventare il punto 5 e così via, poi stasera vi do la conferma dell'approvazione da parte dell'imperatore. Ora però devo uscire quindi se avete altri dubbi sarò a disposizione da stasera dopo le 10.