Welfare State, Un lusso sostenibile ?

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Jacopo Vibio Frentano
view post Posted on 31/10/2011, 10:42




stai straparlando. In un periodo non liberista non ci sarebbe state bolla finaziaria, e questo è un fatto. Non conta niente altro.
Quanto al welfare state, è dimostrato che quando questo viene demolito non si cresce di più. semplicemente crescono i profitti e lo spread fra ricchi e poveri.
 
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view post Posted on 31/10/2011, 19:47


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CITAZIONE (Jacopo Vibio Frentano @ 31/10/2011, 10:42) 
stai straparlando. In un periodo non liberista non ci sarebbe state bolla finaziaria, e questo è un fatto. Non conta niente altro.
Quanto al welfare state, è dimostrato che quando questo viene demolito non si cresce di più. semplicemente crescono i profitti e lo spread fra ricchi e poveri.

Non ci sarebbero state bolle, ma neanche i tassi di crescita pre-crisi, depurati dalla crescita fittizia della finanza creativa.
Sulla crescita è palesemente falso dato che il welfare state è un costo sociale che influisce sull'economia e ne fa da zavorra, un costo neccessario per la pax sociale.

PS fa crescere i profitti e premia i meritevoli dato che i vari cervelli della silicon valley non erano ricchi di famiglia e, di solito, i dirigenti delle grandi aziende americane non sono figli di e hanno cominciato con carriere umili (es. impiegati di mall o venditori di pizza, ecc.)
Inoltre premia chi sa cosa fa e investe in prodotti meritevoli e sa rischiare vedasi azioni Apple e Google.
 
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Jacopo Vibio Frentano
view post Posted on 1/11/2011, 13:08




CITAZIONE (Matutian @ 31/10/2011, 19:47) 
CITAZIONE (Jacopo Vibio Frentano @ 31/10/2011, 10:42) 
stai straparlando. In un periodo non liberista non ci sarebbe state bolla finaziaria, e questo è un fatto. Non conta niente altro.
Quanto al welfare state, è dimostrato che quando questo viene demolito non si cresce di più. semplicemente crescono i profitti e lo spread fra ricchi e poveri.

Non ci sarebbero state bolle, ma neanche i tassi di crescita pre-crisi, depurati dalla crescita fittizia della finanza creativa.
Sulla crescita è palesemente falso dato che il welfare state è un costo sociale che influisce sull'economia e ne fa da zavorra, un costo neccessario per la pax sociale.

PS fa crescere i profitti e premia i meritevoli dato che i vari cervelli della silicon valley non erano ricchi di famiglia e, di solito, i dirigenti delle grandi aziende americane non sono figli di e hanno cominciato con carriere umili (es. impiegati di mall o venditori di pizza, ecc.)
Inoltre premia chi sa cosa fa e investe in prodotti meritevoli e sa rischiare vedasi azioni Apple e Google.

la "crescita pre crisi" era semplicemente crescita dei profitti dei pochi, e dello spread fra ricchi e poveri.
Se tu sei convinto che sia giusto che i vari cervelli della s.v. detengano più milioni di dollari di quanti ne potrebbero spendere campando un miliardo di anni, beh non sarebbe la prima cosa abietta che tu abbia pensato.
 
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view post Posted on 1/11/2011, 18:41


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CITAZIONE (Jacopo Vibio Frentano @ 1/11/2011, 13:08) 
CITAZIONE (Matutian @ 31/10/2011, 19:47) 
Non ci sarebbero state bolle, ma neanche i tassi di crescita pre-crisi, depurati dalla crescita fittizia della finanza creativa.
Sulla crescita è palesemente falso dato che il welfare state è un costo sociale che influisce sull'economia e ne fa da zavorra, un costo neccessario per la pax sociale.

PS fa crescere i profitti e premia i meritevoli dato che i vari cervelli della silicon valley non erano ricchi di famiglia e, di solito, i dirigenti delle grandi aziende americane non sono figli di e hanno cominciato con carriere umili (es. impiegati di mall o venditori di pizza, ecc.)
Inoltre premia chi sa cosa fa e investe in prodotti meritevoli e sa rischiare vedasi azioni Apple e Google.

la "crescita pre crisi" era semplicemente crescita dei profitti dei pochi, e dello spread fra ricchi e poveri.
Se tu sei convinto che sia giusto che i vari cervelli della s.v. detengano più milioni di dollari di quanti ne potrebbero spendere campando un miliardo di anni, beh non sarebbe la prima cosa abietta che tu abbia pensato.

io penso che sia giusto che si premi il talento e l'ingegno di chi usa il suo tempo al fine di produrre qualcosa, e soprattutto resti in mano a gente che li rimetta nel sistema economico-finanziario con cognizione di causa. senza menti non ci sarebbe lavoro.
Comunque a me sembra giusto premiare chi lavora e dare in base alla propria produttività, ovvero il classico manager con laurea di 5 anni in un college di medio o alto lvl, entrando per merito passando i vari test e autofinanziato grazie ai risparmi dei genitori e soprattutto con lavori saltuari e umili, carriera impiegatizia con promozioni frequenti meritate sul campo per arrivare ad un contratto da CEO/direttore/AD a 45/50 anni. Oppure classico laureato che decide di mettersi in proprio finanziato da istituzioni finanziarie o magnati che credono veramente nel progetto in un ottica di diversificazione del rischio (è normale per ogni istituzione finanziaria americana di un certo peso, tra il 2% e il 3%, detenere nel proprio monte impieghi finanziamenti a realta innovative con forte rischio e alto costo di finanziamento come ad esempio i primi tempi di google/facebook/apple/microsoft/ecc. aziende che non avevano basi/garanzie se non le proprie idee e la volonta di qualcuno di crederci) e creare aziende di grandi dimensioni nel campo dell'IT, della consulenza, della R&S (Ricerca e Sviluppo) o messa in pratica di idee innovative (c'è un motivo per cui gli ingegneri sono molto apprezzati come gli economisti negli USA, tanto che Steve Jobs propose di dare la cittadinanza ai laureati in ingegneria negli USA che volessero contribuire all'economia USA tramite aziende R&S, lavorando per aziende USA o per universita o enti governativi, ecc. perchè linfa dell'economia e il suo sviluppo).
Il bello è che ognuno puo diventare ricco solo grazie a se stesso, anche senza Welfare State e quindi anche il figlio di operaio può diventare un giorno a capo di un azienda, quindi potendo tutti non vedo il problema dello squilibrio o di equità sociale.
Anche perchè è la stessa linfa che permette a tutto si esistere come la finanza permette l'avanzare del progresso

Edited by Matutian - 1/11/2011, 20:05
 
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Jacopo Vibio Frentano
view post Posted on 1/11/2011, 20:08




CITAZIONE (Matutian @ 1/11/2011, 18:41) 
Il bello è che ognuno puo diventare ricco solo grazie a se stesso, anche senza Welfare State e quindi anche il figlio di operaio può diventare un giorno a capo di un azienda, quindi potendo tutti non vedo il problema dello squilibrio o di equità sociale.

perchè sei stupido.

CITAZIONE (Matutian @ 1/11/2011, 18:41) 
Anche perchè è la stessa linfa che permette a tutto si esistere come la finanza permette l'avanzare del progresso

Non esiste progresso sociale da 30 anni. ora c'è solo regresso.
 
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view post Posted on 1/11/2011, 20:29
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Tanta teoria, ma il succo è:
quando le cose vanno bene, le banche, le assicurazioni e simili, negli USA, non vogliono né regole né controlli; quando, dopo aver fatto i loro affari e interessi, c'è una bella recessione, allora bisogna intervenire per salvarle con i soldi pubblici. Del resto non c'è niente da fare, hanno il coltello dalla parte del manico. Se fallisce una banca americana, salta tutta l'economia mondiale. Certo che è un sistema molto comodo.
 
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view post Posted on 2/11/2011, 02:10


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CITAZIONE (Repubblica dell'Ossola @ 1/11/2011, 20:29) 
Tanta teoria, ma il succo è:
quando le cose vanno bene, le banche, le assicurazioni e simili, negli USA, non vogliono né regole né controlli; quando, dopo aver fatto i loro affari e interessi, c'è una bella recessione, allora bisogna intervenire per salvarle con i soldi pubblici. Del resto non c'è niente da fare, hanno il coltello dalla parte del manico. Se fallisce una banca americana, salta tutta l'economia mondiale. Certo che è un sistema molto comodo.

infatti sta alla politica dire stop nella prima fase e alla fine come diceva un CEO di una delle 5 sorelle : se la giostra gira, noi dobbiamo girare.
Per il resto non si puo eliminare la finanza
 
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view post Posted on 2/11/2011, 15:49


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CITAZIONE (Jacopo Vibio Frentano @ 1/11/2011, 20:08) 
CITAZIONE (Matutian @ 1/11/2011, 18:41) 
Il bello è che ognuno puo diventare ricco solo grazie a se stesso, anche senza Welfare State e quindi anche il figlio di operaio può diventare un giorno a capo di un azienda, quindi potendo tutti non vedo il problema dello squilibrio o di equità sociale.

perchè sei stupido.

Come al solito si risponde con gli insulti quando si è alle strette.

CITAZIONE
CITAZIONE (Matutian @ 1/11/2011, 18:41) 
Anche perchè è la stessa linfa che permette a tutto si esistere come la finanza permette l'avanzare del progresso

Non esiste progresso sociale da 30 anni. ora c'è solo regresso.

Emh tu sai che la finanza ha permesso lo sviluppo negli ultimi 500 anni facendo la funzione di trasferirre le eccedenze tra i diversi soggetti e non penso che negli ultimi 30 anni abbia cambiato obiettivo visto che il fondo è sempre lo stesso, cambiano i mezzi e gli attori
 
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22 replies since 24/10/2011, 18:25   165 views
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