III Seduta A.C., Agenda dei Lavori

« Older   Newer »
  Share  
Milano86
view post Posted on 3/1/2011, 19:58




Presento una seconda proposta di Repubblica Parlamentare che abroga la prima.

CITAZIONE
In base al comma 3 dell'Art. 4 del Regolamento, propongo di discutere in questa seduta l'assetto istituzionale della micronazione.
A tal proposito avanzo una bozza di principi generali:

- Presidente della Repubblica capo di stato; eletto dal Parlamento, nomina il Governo su indicazione della maggioranza Parlamentare; promulga/non promulga le leggi del Parlamento.Elegge 1 membro della Corte Suprema. Non ha vice. In caso di assenza il ruolo viene preso, in ordine, dal Presidente dell'Assemblea Nazionale e dal Presidente della Corte Suprema. Può essere sfiduciato dal Parlamento con una maggioranza dei 2/3 per alto tradimento (passaggio di informazioni segrete ad altre micronazioni). In caso di dimissioni l'Assemblea Nazionale si riunisce dopo 1 giorno per la nomina del successore. La durata della carica è di 6 mesi
-Il Governo deve ricevere collettivamente la fiducia dell'Assemblea Nazionale; può essere sfiduciato collettivamente o individualmente dall'Assemblea Nazionale; obbligatori i Ministeri: Interni, Esteri, Giustizi e Cultura; ogni ministro può presentare decreti in Consiglio dei Ministri. Questi, in caso di approvazione del CDM, devono essere convertiti dal Parlamento.
- Assemblea Nazionale, eletta direttamente dai cittadini per 3 mesi. detiene in esclusiva il potere legislativo, elegge i giudici ordinari, elegge 2 giudici della Corte Suprema, elegge il Presidente della Repubblica. Può sfiduciare il Governo e il Presidente della Repubblica.
- Tribunale Ordinario, composto da 3 giudici eletti dall'AN, si occupa dei processi di primo grado; divieto di incarichi nell'esecutivo.
- Corte Suprema, composta da 3 giudici, divieto di altri incarichi nell'esecutivo e nel legislativo; si occupa dei processi di secondo grado e di tutte le cause previste e non previste dalle leggi vigenti; verifica la costituzionalità dei provvedimenti del governo e delle leggi (su richiesta nelle modalità previste dalla legge). In caso di coinvolgimento di un giudice nei processi in discussione, partecipano ai lavori anche gli eventuali giudici del tribunale Ordinario non coinvolti.
- Presidente del Consiglio dei Ministri, nominato dal Presidente della Repubblica su indicazione della maggioranza Parlamentare. Indice e presiede i Consigli dei Ministri, pone la questione di fiducia al Parlamento, mantiene l'indirizzo politico del Governo. Vige il principio del "simul stabunt vel simul cadent", in caso di sue dimissioni si dimette istantaneamente tutto il Governo.
- Presidenza dell'AN, eletto dai deputati in AN, coordina i lavori. Viene eletto anche un Vice. In caso di assenza di entrambi, l'incarico viene affidato al deputato con più voti.
- Presidente CS, eletto dai 3 giudici della CS, assegna i processi. Nell'elezione si stabiliscono anche gli eventuali sostituti in caso di assenza.

Se poi nessun altro vuole intervenire domani mattina procedo all'apertura della fase di votazione
 
Top
_Il Cacciatore_
view post Posted on 3/1/2011, 20:11




Quando discuteremo dell'Ordinamento dello Stato potrò presentare una proposta per un eventuale Presidenzialismo o lo devo fare adesso per essere accettato?
 
Top
Milano86
view post Posted on 4/1/2011, 12:30




CITAZIONE (_Il Cacciatore_ @ 3/1/2011, 20:11) 
Quando discuteremo dell'Ordinamento dello Stato potrò presentare una proposta per un eventuale Presidenzialismo o lo devo fare adesso per essere accettato?

Mah guarda, io ora come ora vorrei che si votasse solamente un "punto programmatico", cioè decidere fra Presidenzialismo, Repubblica Parlamentare, Semipresidenzialismo ecc.ecc.
Non vorrei che già si organizzasse il sistema, quello si farà nella seduta che riguarda proprio l'Ordinamento dello Stato.
Quindi la proposta la puoi fare ora (si unirebbe nel "Presidenzialismo" insieme alla proposta di Bellico)oppure dopo votando l'opzione "Presidenzialismo" nella votazione che aprirò questa sera.
 
Top
_Il Cacciatore_
view post Posted on 4/1/2011, 12:43




ok....quindi non presentare adesso una proposta non vuole dire che in futuro non possa mai essere più discussa.
Mi fa piacere che sia così.
 
Top
Milano86
view post Posted on 4/1/2011, 15:06




CITAZIONE (_Il Cacciatore_ @ 4/1/2011, 12:43) 
ok....quindi non presentare adesso una proposta non vuole dire che in futuro non possa mai essere più discussa.
Mi fa piacere che sia così.

Assolutamente può essere discussa in futuro.
Diciamo che adesso serve solo porre le fondamenta, è importante almeno decidere se optare, a grandi linee, su Presidenzialismo, Parlamentarismo ecc.ecc.
Poi nella seduta apposita si discuterà di come ampliare questa forma di Governo, si discuterà di bilanciare i poteri ecc.ecc. Lì potrà essere presentata qualsiasi proposta, si discuterà e si voterà.

Intanto la scheda di votazione, per quanto riguarda la forma di Governo sarà così formulata:

Presidenzialismo []
Parlamentarismo []

Non si farà riferimento ad altre forme perché non sono state presentate proposte in merito, poi dopo aver deciso in un' altra seduta si parlerà del merito.
 
Top
view post Posted on 4/1/2011, 15:31
Avatar

In medio stat virtus

Group:
Collegio Probi Viri
Posts:
10,360

Status:


Però limitare la scelta a parlamentarismo e presidenzialismo mi pare limitante. E se alla maggioranza piacesse il semipresidenzialismo attuale? E' chiaro che nessuno presenti una proposta, visto che è il sistema in vigore. Sarebbe penso più logico chiedere prima: volete mantenere l'attuale forma semipresidenziale (con eventuali possibili modifiche) o volete cambiarla. Dopo si può porre la questione presidenzialismo/parlamentarismo). Non si può dare per scontato che la maggioranza voglia cambiare forma, è altamente probabile ma non scontato.
 
Top
Milano86
view post Posted on 4/1/2011, 15:37




CITAZIONE (Repubblica dell'Ossola @ 4/1/2011, 15:31) 
Però limitare la scelta a parlamentarismo e presidenzialismo mi pare limitante. E se alla maggioranza piacesse il semipresidenzialismo attuale? E' chiaro che nessuno presenti una proposta, visto che è il sistema in vigore. Sarebbe penso più logico chiedere prima: volete mantenere l'attuale forma semipresidenziale (con eventuali possibili modifiche) o volete cambiarla. Dopo si può porre la questione presidenzialismo/parlamentarismo). Non si può dare per scontato che la maggioranza voglia cambiare forma, è altamente probabile ma non scontato.

Ma infatti, Ossola. Lo avevo detto prima e mi sono dimenticato.
La scelta sarà:

Parlamentarismo []
Presidenzialismo []
Nessun cambiamento (Semipresidenzialismo attuale) []

Se si vogliono anche altre opzioni basta che 1 cittadino dica "mettiamo la Repubblica Federale", mettiamo il Direttorialismo ecc.ecc.
Basta parlare.
 
Top
view post Posted on 4/1/2011, 18:17
Avatar

Picchè nu sem nu e quand passeme la gente fa': esseè...quiss!!

Group:
Member
Posts:
17,151

Status:


CITAZIONE
- Presidente della Repubblica capo di stato; eletto dal Parlamento, nomina il Governo su indicazione della maggioranza Parlamentare; promulga/non promulga le leggi del Parlamento.Elegge 1 membro della Corte Suprema. Non ha vice. In caso di assenza il ruolo viene preso, in ordine, dal Presidente dell'Assemblea Nazionale e dal Presidente della Corte Suprema. Può essere sfiduciato dal Parlamento con una maggioranza dei 2/3 per alto tradimento (passaggio di informazioni segrete ad altre micronazioni). In caso di dimissioni l'Assemblea Nazionale si riunisce dopo 1 giorno per la nomina del successore. La durata della carica è di 6 mesi

piccole limature, ma restano dei grossi problemi:
- il vice del PRV è un membro dell'AN, un deputato che ha presentato/discusso/votato una legge che poi ha la facoltà di promulgare/non promulgare. non ci siamo proprio, è un abuso insanabile.
- il PRV è un tizio eletto da 4 persone (la maggioranza in AN) che ha la facoltà di eleggere 1 giudice della CS tutto da solo e nulla gli vieta di eleggere se stesso. meno male che era il presidenzialismo ad accentrare trioppi poteri su uno solo... qui siamo di nuovo all'intromissione di una istituzione all'interno del potere giudiziario: non va bene, non va affatto bene. e se il PRV non sceglie se stesso abbiamo il paradosso di una CS incompleta visto che voglio proprio vedere con tutta questa moltiplicazione di cariche che hai operato dove le trovi 3 persone epr stare in CS.
- rimane ancora il punto della sfiducia per un reato contemplato dal CP: non è sensato perchè il CP è slegato dalla costituzione e prevede già le pene per chi compie quello e altri reati. il PRV non può essere una spanna sopra gli altri cittadini.
- il vice del PRV è un tizio che potrebbe aver ricevuto 2 soli voti, il suo e quello di un altro. e una persona del genere dovrebbe rappresentare la micronazione?


CITAZIONE
-Il Governo deve ricevere collettivamente la fiducia dell'Assemblea Nazionale; può essere sfiduciato collettivamente o individualmente dall'Assemblea Nazionale; obbligatori i Ministeri: Interni, Esteri, Giustizi e Cultura; ogni ministro può presentare decreti in Consiglio dei Ministri. Questi, in caso di approvazione del CDM, devono essere convertiti dal Parlamento.

se contempli la sfiducia individuale, per quale assurdo motivo non contempli la fiducia individuale?

CITAZIONE
- Presidente del Consiglio dei Ministri, nominato dal Presidente della Repubblica su indicazione della maggioranza Parlamentare. Indice e presiede i Consigli dei Ministri, pone la questione di fiducia al Parlamento, mantiene l'indirizzo politico del Governo. Vige il principio del "simul stabunt vel simul cadent", in caso di sue dimissioni si dimette istantaneamente tutto il Governo.

un fantoccio senza potere alcuno che serve solo a moltiplicare le già abbondanti cadreghe.

non si capisce perchè dare al PRV la facoltà di intromettersi a gamba tesa in tutti e 3 i poteri della micronazione e poi creare tante cariche o fantocce o che non verranno riempite o che rendono possibili eventuali abusi.

CITAZIONE
- Presidente CS, eletto dai 3 giudici della CS, assegna i processi. Nell'elezione si stabiliscono anche gli eventuali sostituti in caso di assenza.

ti sei scordato di dire tra chi viene eletto il presidente della CS.
è uno dei 3 giudici o è l'ennesima cadrega che viene creata e che si faticherà a riempire?





mi spiace ma la votazione così come annunciata penso serva a nascondere una realtà sotto gli occhi di tutti: tutte le proposte di semipresidenzialismo avanzate sono assai lacunose e prestano il fianco a situazioni ambigue e molto pericolose.
si sta cercando, quindi, di scegliere per simpatia personale per l'uno o l'altro sistema e non sulle proposte avanzate per spiegare come andrebbero implementati dentro la micronazione.
e ciò a me pare scorretto.
potrei essere un simpatizzante del presidenzialismo ma trovare convincente e adatta a Vitla una proposta semipresidenzialista e viceversa. ma non potrei esprimermi nel modo corretto perchè si cerca di far passare una votazione sulle simpatie per categorie astratte e non su cose concrete.
 
Top
_Il Cacciatore_
view post Posted on 4/1/2011, 18:49




Per assurdo qualcuno potrebbe voler cambiare il tutto in una Monarchia, quindi anche questa scheda non va bene.
 
Top
Milano86
view post Posted on 4/1/2011, 19:01




Basta proporlo.
Si preferisce una scheda così fatta:

Forma di Governo: ...............

Dite vobis
 
Top
_Il Cacciatore_
view post Posted on 5/1/2011, 13:09




Secondo me dovrabbe essere posto il seguente quesito:

Volete che l'ordinamento istituzionale sia modificato?

Favorevole [ ]
Contrario [ ]
Astenuto [ ]

il come è superfluo in questa seduta.
 
Top
Milano86
view post Posted on 5/1/2011, 13:14




CITAZIONE (_Il Cacciatore_ @ 5/1/2011, 13:09) 
Secondo me dovrabbe essere posto il seguente quesito:

Volete che l'ordinamento istituzionale sia modificato?

Favorevole [ ]
Contrario [ ]
Astenuto [ ]

il come è superfluo in questa seduta.

Beh, una base serve comunque

Quindi, a questo punto, dichiaro per 72 ore aperta la fase di votazione

Agenda dei Lavori

Proposta Bellico
SPOILER (click to view)
CITAZIONE
In base al comma 2 dell'Art.4 del Regolamento, propongo la seguente agenda dei lavori:

Modifica dei titoli:
- Titolo III : Ordinamento dello Stato, da riformare
- Titolo V : Giustizia, da riformare
- Titolo VI : Esercito, da eliminare in favore della costituzionalizzazione della GNV quale corpo di polizia meglio regolamentato
- Titolo XIII : Disposizioni Finali e Transitorie, da riformare
Lasciando inalterati gli altri titoli


Favorevole []
Contrario []
Astenuto []


Proposta Milano86
SPOILER (click to view)
CITAZIONE
In base al comma 2 dell'Art.4 del Regolamento, propongo la seguente agenda dei lavori:

Modifica dei titoli:
- Titolo III : Ordinamento dello Stato, da riformare (Seduta IV dell'Assemblea Costituente)
- Titolo V : Giustizia, da riformare (Seduta V dell'Assemblea Costituente)
- Titolo VI : Esercito, discussione sulla volontà di eliminarlo o di "convertirlo" nella Guardia Nazionale Vetlana (Seduta VI dell'Assemblea Costituente)
- Titolo XIII : Disposizioni Finali e Transitorie, da riformare (Seduta VII dell'Assemblea Costituente)
Lasciando inalterati gli altri titoli.


Favorevole []
Contrario []


In base al punto 3 dell'articolo 4 dell'Assemblea Costituente apro la seguente votazione

- Volete che l'ordinamento istituzionale sia modificato?

Favorevole []
Contrario []


- In caso di risposta favorevole, volete optare per un sistema Presidenziale?

Favorevole []
Contrario []


- In caso di risposta favorevole, volete optare per un sistema Parlamentare?

Favorevole []
Contrario []

Dichiaro aperta la fase di votazione

P.s. Naturalmente preciso che, come previsto dal Regolamento dell'Assemblea Nazionale le opzioni di voto sono due, Favorevole e Contrario e che non è possibile votare nello stesso modo in due proposte opposte fra loro. Se nessuna delle due opzioni, Presidenzialismo o Parlamentarismo raggiungerà il quorum sarà approvata la "volontà di cambiare" (in caso naturalmente la proposta sul cambiamento raggiunga il quorum) rimandando il sistema da scegliere alla seduta apposita.
 
Top
Milano86
view post Posted on 5/1/2011, 17:10




Agenda dei Lavori

Proposta Bellico

Favorevole []
Contrario [X]


Proposta Milano86

Favorevole [X]
Contrario []


- Volete che l'ordinamento istituzionale sia modificato?

Favorevole [X]
Contrario []


- In caso di risposta favorevole, volete optare per un sistema Presidenziale?

Favorevole []
Contrario [X]


- In caso di risposta favorevole, volete optare per un sistema Parlamentare?

Favorevole [X]
Contrario []
 
Top
.•°*•.Francesca.•°*•.
view post Posted on 5/1/2011, 17:34




Agenda dei Lavori

Proposta Bellico

Favorevole [X]
Contrario []


Proposta Milano86

Favorevole []
Contrario [X]


- Volete che l'ordinamento istituzionale sia modificato?

Favorevole [X]
Contrario []


- In caso di risposta favorevole, volete optare per un sistema Presidenziale?

Favorevole [X]
Contrario []


- In caso di risposta favorevole, volete optare per un sistema Parlamentare?

Favorevole []
Contrario [X]
 
Top
view post Posted on 5/1/2011, 20:15
Avatar

Picchè nu sem nu e quand passeme la gente fa': esseè...quiss!!

Group:
Member
Posts:
17,151

Status:


Agenda dei Lavori

Proposta Bellico

Favorevole [X]
Contrario []


Proposta Milano86

Favorevole []
Contrario [X]


- Volete che l'ordinamento istituzionale sia modificato?

Favorevole [X]
Contrario []


- In caso di risposta favorevole, volete optare per un sistema Presidenziale?

Favorevole [X]
Contrario []


- In caso di risposta favorevole, volete optare per un sistema Parlamentare?

Favorevole []
Contrario [X]



p.s.
teoricamente dovrebbe essere "repubblica parlamentare" o "repubblica presidenziale".
 
Top
45 replies since 31/12/2010, 09:06   375 views
  Share