Le bugie hanno le gambe corte, (nonostante le zeppe)

vincere facile? ho preso il paese socialista per eccellenza in europa, famoso per aver superato l'italia nel pil procapite per un paio di mesi, qualcosa che prima della crisi era quasi al pari dell'Italia.

Zapatero è socialista nei diritti civili, in politica economica non ha praticamente modificato la politica di Aznar. La Spagna ha fatto le sue fortune specialmente sulla grande bolla immobiliare che si è innescata dagli anni '80, mentre si creavano grandi società di servizi (banche, telecomunicazioni) senza particolare attenzione al manifatturiero. Il sistema spagnolo quindi era molto più favorevole al diffondersi della crisi perché era molto simile a quello di USA e GB (alta finanziarizzazione del sistema) con in più un settore immobiliare trainante che all'improvviso crolla totalmente. In più la Spagna come tutti i Paesi latini(come la stessa Italia) ha tendenzialmente dei tassi di disoccupazione superiori alla media europea, figuriamoci in tempi di crisi.

perchè l'economia Italiana non è la stessa?

certo che noi perdere 700.000 posti di lavoro per una crisi non è certo come per loro perderne 8.000.000 (e ti faccio notare che la nostra popolazione è più ampia.

quale manifatturiero c'è in Italia? la Fiat di italiano non ha proprio niente visto che produce in polonia ed ex-jugoslavia e non mi sembra ci siano altre grandi società manifatturiere in Italia.

poi quello che dici dei tassi di disoccupazione non va certo a favore della spagna visto che loro sono saliti dell'11% contro il nostro misero 2% in più, e dire che noi dovremmo essere come loro, ma non siamo di certo arrivati ad una disoccupazione del 19%, anzi siamo rimasti all'8%

direi che l'Italia la crisi la gestisce benissimo rispetto ad altri paesi ma si sà quando le cose vanno male è colpa di berlusconi, quando le cose vanno bene è merito del sistema italiano, quando vanno male per tutti e per noi va poi così male è colpa di berlusconi che non vanno bene.

l' Italia gestisce bene la crisi?


l' economia fa segnare ogni mese capitomboli di grosse dimensioni

il tentativo di imbavagliare opposizione,magistrati, stampa etc è sotto gli occhi di tutti

i disastri civili sono non quantificabili

la corruzione è ai massimi livelli

la credibilità del paese è probabilmente sotto lo zero


comunque, sono opinioni...

L'Italia ha tutta una serie di piccole-medie imprese, guardare solo i grandi non ha molto senso. La Spagna ad esempio non può contare su un tessile forte come quello italiano; oppure nel settore delle macchine utensili gli italiani nel complesso sono gli unici a tenere testa ai tedeschi (con una rilevanza del 2-3% sul PIL, non briciole). E' ovvio che avendo punti di forza nel manifatturiero poi si garantisce il funzionamento di tutti i servizi accessori.
Non vedo però come possiamo cantar vittoria, il PIL è pur sempre sceso del 5% e ai ritmi di crescita pre-crisi sarà dura risalire più dell'1,5% all'anno, mentre Germania, GB e Francia probabilmente nonostante le batoste si riprenderanno più rapidamente, stando a quanto dicono gli analisti.

beh, ovvio che si riprenderanno prima...mica hanno al potere questo Governo


da notare poi come i crolli "altrui" siano su risultati ampiamente soddisfacenti e i nostri "cali" partano già da livelli disastrosi

certo noi siamo partiti da un 6,7 e siamo andati a 8,2, quelli sono andati da 8,3 a 19,1

mah mi viene il dubbio che sapete leggere i numeri, ma mi sono ampiamente scocciato: i numeri sono pubblicati, chi sa leggere legga, gli altri capiscano quello che vogliono capire.

i disastri civili si vedono a chilometri in spagna, sindacati collusi con il governo, lavoratori non difesi, proteste ogni giorno, disoccupazione crescente, situazione economica peggiore dal 1959 per non parlare dalla francia che è arrivata a toccare i dati del 1945

mah si, il male di tutti i mali è Berlusconi che in un periodo di crisi ha fatto in modo che l'Italia fosse meno colpita di tutti.

per la spagna sono previsti 10 anni di crescita 0 (tanto che la BCE li ha messi nei paesi a rischio) ma noi siamo messi peggio di loro con una crescita prevista dell'1,5% annuo

abbiamo un debito pubblico stabile mentre gli spagnoli lo hanno raddoppiato in 2 anni ma noi siamo messi peggio, certo

mi dispiace ma non credo di commentare più per chi non si degna minimamente di leggere.

Edited by Gelert Keryb - 21/2/2010, 15:33

Segna anche il +9% del rapporto deficit/PIL e il debito pubblico al 120% del PIL. Non sarà colpa totalmente del governo, ovvio, ma non fa ben sperare per la salute dell'Italia. In qualche modo dovremo recuperare, e i rimedi o sono aumentare le tasse in maniera consistente o tagliare pesantemente la spesa pubblica.

la spagna in 2 anni ha raddoppiato il debito pubblico, i debiti delle famiglie (non quelli dello stato) sono il 177% del PIL, è schizzata dagli ultimi posti al primo per il Misery Index racimolando addirittura 30 punti, più della Grecia che è a rischio bancarotta

vogliamo poi parlare del rapporto deficit/pil da te citato? noi abbiamo un rapporto del 5,4% mentre la spagna dell'11,4% (stime BCE) con tutta l'eurozona al 6% (ergo noi siamo sotto la media europea mentre loro sono quasi a doppiarla)

due sole parole

viva zapatero

matteo parlava di Francia, Germania e Gran Bretagna...perdonaci se chiediamo per l' Italia di guardare all' eccellenza e non al Botswana

ancora a parlare di Spagna stai? Il benessere si misura in valori assoluti, non mettendoci a paragone con una nazione a caso.

perdonami ma io parlavo proprio di francia germania gran bretagna e spagna, non al botswana, ma si sa che per negramaro è facile confondere le due cose quando gli fa comodo


perdonami se te lo insegno io ma ogni situazione è relativa, in una crisi globale vedere che l'Italia non va male come gli altri mi sembra il dato più interessante.

se poi parliamo dei prodotti manifatturieri Italiani da te citati potrai notare che sono tutti beni di lusso quelli prodotti dall'Italia che sono quelli che in crisi vanno peggio

se poi parliamo di spagna come produzione manifatturiera posso iniziare con citarti il settore produttivo di Ingenico (localizzato proprio in spagna) che anche se tu non conosci questa tale società è il leader mondiale della produzione di apparecchiature POS detenendo oltre il 70% del mercato. per non parlare degli impianti produttivi di Opel e Volkswagen.

ma mi sa che ti è difficile capire che se noi andiamo male gli altri vanno molto peggio di noi e anche capire che non si ragiona mai in termini assoluti in economia visto che il sistema è economico è un sistema caotico

Ripeto nel malessere generale noi siamo quelli messi meno peggio, se poi non vi piace leggerla così perchè dovete sputare su Berlusconi che è brutto e cattivo fate pure

guarda che sono i dati a "sputare" su Berlusconi, non noi


lui si limita a dire cazzate sulla sinistra eversiva: pd (!!!), radicali, di pietro, comunisti e "l' enorme partito di Repubblica"

poveretto

sarà che forse è la sinistra che si limita a dire cavolate su berlusconi?

poveretti