[A.C.] XXIX seduta dell'Assemblea Costituente, Intero Testo Costituzione

« Older   Newer »
  Share  
Gelert Keryb
view post Posted on 3/9/2008, 13:24




CITAZIONE (MassiveSic @ 3/9/2008, 13:56)
CITAZIONE (Gelert Keryb @ 3/9/2008, 13:48)
molte lingue nate con l'intenzione di unire sono comunque finite nel dimenticatoio come l'europanto o l'esperanto. anche volendoci impegnare il progetto potrebbe non funzionare quindi meglio verificare prima se realmente prende piede

stiamo facendo una costituzione duratura, ma non significa che deve essere definitiva se no fallirebbe dal primo giorno. una costituzione deve tenersi al passo con i tempi e aggiornarsi man mano che la situazione cambia. oggi il vetlano è al massimo una minoranza linguistica ma non può essere considerata una lingua ufficiale della micronazione. se guardi bene non c'è una sola sezione a parte quella degli studi linguistici in cui si parla in una lingua diversa dall'italiano, e tra l'altro la creazione del vetlano per tua stessa ammissione non è completa, non devi farla da solo chi può ti aiuta. ma non si può mettere una lingua la cui grammatica ancora non è completa e che non parla quasi nessuno come lingua ufficiale. quando un buon numero di persone la parlerà correntemente allora si potrà inserire come lingue ufficiale

Guarda che la grammatica è completissima, semmai è il lessico a non esserlo. Ma trattandosi di lingua aperta, questo può anche risultare secondario.

Esempio di lingua micronazionale adottata con le stesse procedure, è l'Imperiale di Impero. Anche là non sono tantissimi a parlarla, ma è comunque lingua ufficiale.

Forse non è chiaro che qui, prima di giocare a fare i costituenti (perchè è questo che principalmente state facendo,e ne è testimone il vostro rifiuto alla lingua propria della micronazione), dobbiamo creare cultura e identità micronazionale, perchè altrimenti non saremo altro che una simulazione politica.

mi spieghi come si traduce in una lingua di cui non si sanno molte parole? uno che parla poco l'inglese (la lingua che necessità la conoscenza di meno parole al mondo) ha bisogno di conoscere almeno 2500/3000 parole per essere parlata in maniera accettabile. e qui si parla di discutere di politica, emendamenti alla costituzione, leggi, quindi un linguaggio formale e che renda bene le sfumature della formulazione italiana della legge, vorrei vedere tutti noi a capire la differenza tra un condizionale e un imperativo in vetlano (molti non lo capiscono in italiano ma questo è un altro discorso).
 
Top
MassiveSic
view post Posted on 3/9/2008, 13:31




CITAZIONE (Gelert Keryb @ 3/9/2008, 14:24)
mi spieghi come si traduce in una lingua di cui non si sanno molte parole? uno che parla poco l'inglese (la lingua che necessità la conoscenza di meno parole al mondo) ha bisogno di conoscere almeno 2500/3000 parole per essere parlata in maniera accettabile. e qui si parla di discutere di politica, emendamenti alla costituzione, leggi, quindi un linguaggio formale e che renda bene le sfumature della formulazione italiana della legge, vorrei vedere tutti noi a capire la differenza tra un condizionale e un imperativo in vetlano (molti non lo capiscono in italiano ma questo è un altro discorso).

:unsure:
Certo, però che del vetlano non sapessi proprio niente (manco la grammatica in chiaro che ho stilato), avresti potuto dirlo...
https://repdemvitla.forumcommunity.net/?t=17901747

Le parole si ricavano con la vetlanizzazione dei vocaboli latini, ho dato anche delle dritte sulle regole basilare per farlo.
Che poi nessuno l'abbia fatto, è un altro paio di maniche.
 
Top
Gelert Keryb
view post Posted on 3/9/2008, 13:51




beh scusa ero un pò con il cervello impegnato a imparare calcolo 3, programmazione orientata agli oggetti e elettrotecnica piuttosto che imparare il vetlano... finchè non sono lontano dagli esami all'università non ho testa per mettermi a studiare il vetlano

detto questo lo studierò quando avrò la testa. solo che lo trovo un pò inadatto a svolgere la funzione di lingua ufficiale per adesso

Edited by Gelert Keryb - 3/9/2008, 14:52
 
Top
emoned
view post Posted on 3/9/2008, 13:52




Problemi Articolo 6:
CITAZIONE
Articolo 6
1. L’iniziativa legislativa appartiene a ciascun Deputato, al Consiglio dei Ministri e ad almeno cinque cittadini. Nel caso in cui l’iniziativa legislativa venga promossa dal 50%+1 dei cittadini, la sua discussione da parte dell’Assemblea nazionale è obbligatoria.2 Le leggi sono promulgate dal Presidente della Repubblica entro cinque giorni dalla loro approvazione in Assemblea.
2. La pubblicazione delle leggi è atto dovuto e di competenza del Ministero della Giustizia e deve aver luogo non oltre due giorni dopo la promulgazione.
3. Le leggi entrano in vigore il giorno stesso in cui sono pubblicate, a meno che esse prevedano termini più lunghi.

Intanto ci sono 2 punti "2", il punto 1 non è chiaro in queste parole "Nel caso in cui l’iniziativa legislativa venga promossa dal 50%+1 dei cittadini, la sua discussione da parte dell’Assemblea nazionale è obbligatoria.".

Mi sembra che vada da sè che l'assemblea discuta TUTTE le proposte di legge che soddisfino i requisiti per la presentazione, o sbaglio?
Chiedo quindi che cosa intendesse Ossola che ha scritto questa frase introdotta mediante l'approvazione di un suo emendamento.
 
Top
view post Posted on 3/9/2008, 14:44
Avatar

In medio stat virtus

Group:
Collegio Probi Viri
Posts:
10,360

Status:


CITAZIONE (emoned @ 3/9/2008, 14:52)
Problemi Articolo 6:
CITAZIONE
Articolo 6
1. L’iniziativa legislativa appartiene a ciascun Deputato, al Consiglio dei Ministri e ad almeno cinque cittadini. Nel caso in cui l’iniziativa legislativa venga promossa dal 50%+1 dei cittadini, la sua discussione da parte dell’Assemblea nazionale è obbligatoria.2 Le leggi sono promulgate dal Presidente della Repubblica entro cinque giorni dalla loro approvazione in Assemblea.
2. La pubblicazione delle leggi è atto dovuto e di competenza del Ministero della Giustizia e deve aver luogo non oltre due giorni dopo la promulgazione.
3. Le leggi entrano in vigore il giorno stesso in cui sono pubblicate, a meno che esse prevedano termini più lunghi.

Intanto ci sono 2 punti "2", il punto 1 non è chiaro in queste parole "Nel caso in cui l’iniziativa legislativa venga promossa dal 50%+1 dei cittadini, la sua discussione da parte dell’Assemblea nazionale è obbligatoria.".

Mi sembra che vada da sè che l'assemblea discuta TUTTE le proposte di legge che soddisfino i requisiti per la presentazione, o sbaglio?
Chiedo quindi che cosa intendesse Ossola che ha scritto questa frase introdotta mediante l'approvazione di un suo emendamento.

L'avevo messo per evitare che le proposte dei cittadini facessero la fine delle proposte di legge di iniziativa popolare in Italia. Iniziativa legislativa non significa che poi la stessa venga discussa. Se il futuro regolamento dell'assemblea nazionale prevedesse che, per essere obbligatoriamente discussa, una proposta di legge deve avere determinati requisiti (per esempio presentata da almeno due deputati, da un tot di percentuale di cittadini ecc.), in teoria potrebbe non essere discussa anche una proposta che ha la firma della maggioranza dei cittadini (basterebbe fissare il 55% per esempio). Ho voluto tutelare almeno questo diritto. Comunque si può eliminare mettendo però in chiaro che le proposte del singolo deputato, degli almeno 5 cittadini, del consiglio dei ministri devono essere obbligatoriamente sottoposte a discussione.


CITAZIONE (MassiveSic @ 3/9/2008, 13:56)
Forse non è chiaro che qui, prima di giocare a fare i costituenti (perchè è questo che principalmente state facendo,e ne è testimone il vostro rifiuto alla lingua propria della micronazione), dobbiamo creare cultura e identità micronazionale, perchè altrimenti non saremo altro che una simulazione politica.

Questa è una tua interpretazione. Nessuno ha rifiutato il vetlano. Dove sta scritto? Semplicemente si stava dicendo di rinviare l'adozione del vetlano come lingua coufficiale a quando lo stesso vetlano sarà padroneggiato dalla maggioranza dei cittadini e sarà maggiormente normato.
 
Top
view post Posted on 3/9/2008, 14:56


Group:
Collegio Probi Viri
Posts:
5,319
Location:
Sanremo

Status:


concordo con Ossola
 
Web  Top
_Il Cacciatore_
view post Posted on 3/9/2008, 15:00




per quanto riguarda la lingua molto favorevole a metterla in costituzione.
cmq non vorrei che la gente abbia paura che il nostro bene amato italiano vada a sparire.
Esempio banale, abbiamo detto che si vuole tradurre tutte le leggi in vetlano ? Vorrà dire che nella sezione adibita alla publicazione delle leggi o di quant'altro ci sarà sia la legge in italiano sia in vetlano, non vedo dove sia il problema.
Se uno vorrà parlare in vetlano parlerà in vetlano se uno vorrà parlar ein italiano parlerà in italiano, se uno vorrà utilizzare entrambi utilizzerà entrambi.
Ma secondo voi IMPERO come fa ?
Ha una sua lingua e fa come vi ho detto ora.
Inoltre non deve spaventare la cosa delle lingua in costituzione anche perchè dobbiamo dare vita ad un' Identità alla nostra Micronazione non che non l'abbia ma gettiamo le fondamenta.

 
Top
view post Posted on 3/9/2008, 15:20
Avatar

In medio stat virtus

Group:
Collegio Probi Viri
Posts:
10,360

Status:


CITAZIONE (_Il Cacciatore_ @ 3/9/2008, 16:00)
per quanto riguarda la lingua molto favorevole a metterla in costituzione.
cmq non vorrei che la gente abbia paura che il nostro bene amato italiano vada a sparire.
Esempio banale, abbiamo detto che si vuole tradurre tutte le leggi in vetlano ? Vorrà dire che nella sezione adibita alla publicazione delle leggi o di quant'altro ci sarà sia la legge in italiano sia in vetlano, non vedo dove sia il problema.
Se uno vorrà parlare in vetlano parlerà in vetlano se uno vorrà parlar ein italiano parlerà in italiano, se uno vorrà utilizzare entrambi utilizzerà entrambi.
Ma secondo voi IMPERO come fa ?
Ha una sua lingua e fa come vi ho detto ora.
Inoltre non deve spaventare la cosa delle lingua in costituzione anche perchè dobbiamo dare vita ad un' Identità alla nostra Micronazione non che non l'abbia ma gettiamo le fondamenta.

Forse non ci capiamo. Nessuno impedisce che leggi vengano tradotte in vetlano. Il problema è che se ORA, ADESSO, mettiamo nella costituzione che tutte le leggi, i decreti, i regolamenti che verranno adottati devono essere in tutte e due le lingue, si rischia che, essendo previsto dalla costituzione, finché non verranno tradotti in vetlano non avranno vigore. Dato che, attualmente, solo Massive (e forse del tutto neppure lui), è in grado di tradurre, dovrebbe prendersi la briga lui di farlo.....Prevediamo, invece ORA, la possibilità di farlo in futuro quando la lingua sarà padroneggiata da un maggior numero di cittadini.
 
Top
MassiveSic
view post Posted on 4/9/2008, 12:28




Emendamente MassiveSic (spero conciliante):

CITAZIONE
Titolo IV : Lingua ufficiale e minoranze linguistiche

Articolo 8
1. Lingue ufficiali della Repubblica Democratica di Vitla sono il Vetlano e l’Italiano.
2. La Repubblica, tuttavia, tutela e garantisce le minoranze linguistiche che avranno la possibilità, qualora richiesto da almeno 3 cittadini, di avere una sezione in cui poter postare nella propria lingua, previo parere favorevole dell’Assemblea nazionale.
3. Con legge ordinaria sarà possibile stabilire che le deliberazioni dei vari organi siano tradotte in lingue diverse da quella italiana o Vetlana. Il traduttore dovrà giurare che la traduzione è fedele al testo in vetlano o italiano che, comunque, in caso di contrasto, farà fede.
3 bis. Le deliberazioni dei vari organi potranno essere emesse in entrambe le lingue come in una soltanto, a discrezione del legislatore.



Edited by MassiveSic - 4/9/2008, 14:29
 
Top
view post Posted on 4/9/2008, 12:56
Avatar

In medio stat virtus

Group:
Collegio Probi Viri
Posts:
10,360

Status:


CITAZIONE (MassiveSic @ 4/9/2008, 13:28)
Emendamente MassiveSic (spero coinciliante):

CITAZIONE
Titolo IV : Lingua ufficiale e minoranze linguistiche

Articolo 8
1. Lingue ufficiali della Repubblica Democratica di Vitla sono il Vetlano e l’Italiano.
2. La Repubblica, tuttavia, tutela e garantisce le minoranze linguistiche che avranno la possibilità, qualora richiesto da almeno 3 cittadini, di avere una sezione in cui poter postare nella propria lingua, previo parere favorevole dell’Assemblea nazionale.
3. Con legge ordinaria sarà possibile stabilire che le deliberazioni dei vari organi siano tradotte in lingue diverse da quella italiana o Vetlana. Il traduttore dovrà giurare che la traduzione è fedele al testo in vetlano o italiano che, comunque, in caso di contrasto, farà fede.
3 bis. Le deliberazioni dei vari organi potranno essere emesse in entrambe le lingue come in una soltanto, a descrizione del legislatore.

Un problema che potrebbe sorgere (parlo del punto 3 bis) è che un nuovo cittadino, completamente ignaro del vetlano, nel caso di una legge o regolamento scritto solo in vetlano, possa violare qualche norma e appellarsi poi all'ignoranza inevitabile. Ma per questo passo la palla ai nostri esperti in materia e attendo un parere.

Edited by Repubblica dell'Ossola - 4/9/2008, 14:03
 
Top
Gelert Keryb
view post Posted on 4/9/2008, 13:02




CITAZIONE (Repubblica dell'Ossola @ 4/9/2008, 13:56)
CITAZIONE (MassiveSic @ 4/9/2008, 13:28)
Emendamente MassiveSic (spero coinciliante):

CITAZIONE
Titolo IV : Lingua ufficiale e minoranze linguistiche

Articolo 8
1. Lingue ufficiali della Repubblica Democratica di Vitla sono il Vetlano e l’Italiano.
2. La Repubblica, tuttavia, tutela e garantisce le minoranze linguistiche che avranno la possibilità, qualora richiesto da almeno 3 cittadini, di avere una sezione in cui poter postare nella propria lingua, previo parere favorevole dell’Assemblea nazionale.
3. Con legge ordinaria sarà possibile stabilire che le deliberazioni dei vari organi siano tradotte in lingue diverse da quella italiana o Vetlana. Il traduttore dovrà giurare che la traduzione è fedele al testo in vetlano o italiano che, comunque, in caso di contrasto, farà fede.
3 bis. Le deliberazioni dei vari organi potranno essere emesse in entrambe le lingue come in una soltanto, a descrizione del legislatore.

Un problema che potrebbe sorgere (parlo del punto 3 bis) è che un nuovo cittadino, completamente ignaro del vetlano, nel caso di una legge o regolamento scritto solo in vetlano, possa violare qualche norma e appellarsi poi all'ignoranza inevitabile....

lo stavo per dire anche io... sarebbe meglio dire che le leggi e i regolamenti dovranno essere formulati in italiano per essere validi, e che ne dovrà essere prevista la traduzione in vetlano anche se la mancanza di essa non interferirà sulla validità del regolamento stesso o della legge (formulandolo in maniera più formale)
 
Top
view post Posted on 4/9/2008, 13:05


Group:
Collegio Probi Viri
Posts:
5,319
Location:
Sanremo

Status:


se vogliamo mettiamo la lingua vetlana. Ma mettiamo una disp finale in cui si dice che la norma è sopspesa fino a referedum che lo conferma ceh noi faremo quando ci sarà tanto gente che sa abbastanza bene il vetlano
 
Web  Top
MassiveSic
view post Posted on 4/9/2008, 13:07




CITAZIONE (Repubblica dell'Ossola @ 4/9/2008, 13:56)
Un problema che potrebbe sorgere (parlo del punto 3 bis) è che un nuovo cittadino, completamente ignaro del vetlano, nel caso di una legge o regolamento scritto solo in vetlano, possa violare qualche norma e appellarsi poi all'ignoranza inevitabile....

Non sarebbe affatto ignoranza inevitabile.
Il perchè è anche abbastanza palese.

Ad ogni modo, questa sarà l'ultima versione dell'emendamento MassiveSic; emendamento d'altra parte ineccepibile, per chi in buona fede.
 
Top
Gelert Keryb
view post Posted on 4/9/2008, 13:07




CITAZIONE (matutian @ 4/9/2008, 14:05)
se vogliamo mettiamo la lingua vetlana. Ma mettiamo una disp finale in cui si dice che la norma è sopspesa fino a referedum che lo conferma ceh noi faremo quando ci sarà tanto gente che sa abbastanza bene il vetlano

questa soluzione mi piace anche
 
Top
MassiveSic
view post Posted on 4/9/2008, 13:09




CITAZIONE (matutian @ 4/9/2008, 14:05)
se vogliamo mettiamo la lingua vetlana. Ma mettiamo una disp finale in cui si dice che la norma è sopspesa fino a referedum che lo conferma ceh noi faremo quando ci sarà tanto gente che sa abbastanza bene il vetlano

Non facciamo porcate.
 
Top
180 replies since 3/9/2008, 02:24   896 views
  Share